Сейчас прошу обсудить именно борьбу с коммерческими объявлениями как с одной из главных проблем на "Букривере".

Давайте обсудим. На текущий момент: 13 ноября, 21.58 мск., Все группы → Отдам срочно! 7 позиция сверху - "Виниловые диски". Заметьте - в заголовке темы ни слова о продаже. Заглянем внутрь:

"Продам, обменяю на книги, виниловые диски 80-х годов в хорошем состоянии. В основном,  лицензионные  перепечатки попудярных (в те годы) исполнителей."

Первое слово - "продам". Я не затрагиваю вопрос, как виниловые диски связаны с книгами. Но это же коммерческое предложение! Почему же пунктом №0 не сказано - "только КНИГИ"?

Не надо поднимать тему: "Букривер" - значит, о книгах. А как же тогда поступить с DVD-фильмами, кои здесь же предлагают?

О другом. Вся суть хартии направлена, IMHO, против слова "продажа" в объявлениях на форуме. Не сторонник я запретительных мер, и вот почему:

увидев "Продаю", посетитель форума, не заинтересованный в покупке, тему проигнорирует. Запрещаем "продажу". Некто пишет "Отдаю". Заходим, смотрим - список книг, приписка - подробнее в профиле. А в профиле мы узнаем, что "отдаю книги за материальную благодарность." Итог: потерянное время при том же результате.

Как Вы, Notburga, и писали: "товарищи букинисты поместят на своей странице кучу книг якобы на обмен, а о том, что книги продаются,  пользователи будут узнавать только при попытке договориться об обмене."

Так что, существующий сейчас вариант честнее, что ли.

Для предотвращения "поднятия" тем с помощью сообщений автора "ап!", нужна модерация - это единственный действенный способ.

Полностью согласен с тезисом: 1 автор - 1 тема об обмене.

И про DVD, и про прочие некнижные позиции неоднократно поднимались темы - им здесь не место, это книжный сайт. Это априори, и в пункте № 0 нет необходимости.

А не сторонник запретительных мер вы наверно потому, что сами продаете книги.

Если же люди указывают недостоверную информацию ("отдаю", а потом указывать стоимость), мне кажется, мало кто захочет иметь с ними дело во второй раз.

Marian, но в форуме есть специальный раздел для дисков, так что это уже самой администрацией предусмотрено. Другое дело, что администрация старается DVD удалять из списков книг.

Давайте не будем переходить на личности. Дмитрий, кстати, мне в своё время отдал очень редкую книгу на немецком языке (судя по шрифту, возможно, изданную ещё до войны) в обмен на две отечественные книги в мягких обложках. Так что его в корысти подозревать было бы странно.

Обсуждаем меры, а не друг друга, очень прошу!

Да я несколько раз продавала но только когда спрашивают не продали бы Вы? Меня больше интересует обменять или купить интересную книгу, поэтому стараюсь беречь книги для обмена. Но во-первых встречаться и дарить некогда, во-вторых даже до своего метро я еду на маршрутки - уже деньги,  но я совершенно не думала из-за этого о запретах, т.к.  мне  кажется Дмитрий сумел объяснить все очень хорошо, предложения о покупки продажи все равно будут, кстати иной раз легче купить чисто из-за того чтобы не подстраиваться полностью по дарующего, например благодарна Антикот и другим девушкам у которых просто принимала за то что соглвсововали встречи и подстраивались под мои возможности, а есть что люди дарят с такими просьбами - типа приезжайте ко мне домой и забирайте (не про Александр, там понятная ситуация).

В принципе, мне всё равно, у кого какие хотелки: книги, шоколадки или деньги. Покупать книги с Букривера не доводилось, как-то это для меня не магазин, а вот покупать чужие хотелки и шоколадки - это было. Может проще было бы отдать деньгами, но мне было интересно, с другой стороны, бывало, что мне предлагали варенье, или чай, или, даже, пиво, и т.п. за мои книги, и я менялась, и с удовольствием, такие вот маленькие радости жизни)) Один единственный раз продала 4 книги по 100 рублей, не моя была инициатива, но радости "0", мне Букривер понравился за свою изначальную НЕмеркантильность, но всё же, думаю, каждый имеет право на свои хотелки, а мы можем либо покупать, либо игнорировать, а лучше меняться и дариться, не обращая внимания на "продавцов":)

Всё-таки большинство пока склоняется к полному запрету тем о продаже книг.

А касательно неактуальных тем по обмену/подарку и т.п. - что лучше - разрешить создавать только по 1 теме или просто удалять устаревшее? Просто я считаю, что было бы неудобно эти правила совместить - поиска тем пока нет, а искать свою тему, зарытую в глубине форума, не зная, осталась ли она или была удалена, сложно.

Поправочка: большинство в данной теме - 11 человек.

А в одной лишь группе "Отдам срочно!" объявления о продаже размещали 18 человек.

Ну так если им не нравится проект модерации, пусть выражают своё несогласие. Или они форумом пользуются только для того, чтобы объявления вешать?

Считаю, что темы только о продаже, надо удалять из темы "ОТДАМ срочно".

Обмен/подарок, думаю удалять если тема устарела, хорошо бы создатели данных тем  писали в названии "Не актуально", если уже все раздали и поменяли, так будет удобнее.

Дмитрий вам никто не запрещает продавать у себя в профеле-не переживайте так.

Если из 10 живых тем почти все о продаже  -это действительно убивает, я иногда зыбываю, что чуть выше есть сами темы, и в итоге вижу только продажу, и бывает пропускаю, что-то интересное из общения(((

Было бы удобно, если бы можно было видеть только определенные категории тем форума! Например, все недовольные продажей не будут видеть вообще темы группы Продам, можно её и так назвать.:) Мне кажется, удобнее! А вообще комментировать что-то тяжело, потому что я лично помещаю объявления в этой группе, но в появление модерации не верю.

Согласна с Викторией.

И вообще поймала себя на мысли, что раздражают не столько  многочисленные темы "продам" и персонажи типа Букинистки (ох, икается ей, поди), хотя из-за этого всего Букривер меняется на глазах, теряя что-то свое, то, что и отличало его от всех других сайтов-сообществ-и др., а полное безразличие администрации к тому, что происходит. Понятно, что река, но как-то неприятно, что настолько на самотек...

Виктория , ещё раз повторю то, что написала чуть выше. Не о том речь верить  модерацию или не верить (я сама модератор на разных ресурсах, поэтому я верю). Речь о том, что если есть пользователи, которые своими действиями мешают другиим, если их действия противоречат концепции сайта, если другие пользователи этими действиями недовольны, значит нужно что-то делать. Хотите, чтобы модерация была -- можно предложить администрации свои услуги. На букривере у меня модераторская кнопка есть (но для того, чтобы модерировать раздел "Обсуждения" у меня нет полномочий, потому что кнопку мне эту дали давно, когда в "Обсуждениях" не было продавцов, а были обсуждения разных вопросов), и не было, соответственно, поводов для модерации). Сейчас, увы, поводы для модерации "Обсуждений" появились, так что, если вы действительно хотите, чтобы обсуждения модерировались, не нужно высказывать тут своё "фи, я в модерацию не верю", нужно написать администрации и сообщить о своём желании помочь с модерацией.

Обратиться к администрации можно по адресу "br at bookriver.ru".

Скоро напишу обращение для администрации в теме форума, чтобы все пользователи, которым не нравится продажа книг, смогли оставить под ним свои подписи. Можно будет дополнительно привлечь внимание письмом по электронной почте, если обсуждение не сразу заметят.

Кто готов предложить свои кандидатуры на должность модераторов обсуждений и профилей (второе - чтобы исправлять метку "подарю", "поменяю или подарю" и "меняю, даю или дам почитать" на "поменяю" для тех книг, которые продаются)?

Я могу помочь в медераторстве, опыт есть на других сайтах)

Ну так если им не нравится проект модерации, пусть выражают своё несогласие. Или они форумом пользуются только для того, чтобы объявления вешать?

Именно так! Пока суть да дело, тема Поменяю или продам книги, автор Lucifiu, последнее сообщение - "па", опубликовано 14 ноября. 

Если нет возможности обменяться книгами, всё-таки должна быть возможность купить/продать книги. У нас ведь сообщество близких по духу людей, а не секта

с жёсткими правилами, не так ли? Ограничение по сумме не нужно - это дело обменивающихся. Я сам на БукРивере приобрёл несколько нужных мне книг по ценам выше средних,  - человеку ничего не подошло из моего списка, и мы договорились о продаже. А объявления только о продаже, конечно, здесь неуместны.

Что мешает сделать отдельную тему "ПРОДАМ"?  - это вам 8 пункт:) я не покупаю и не продаю книг на бр, но если кому-то очень хочется, то в чем проблема... пусть себе пишут и поднимают темы в отдельном топе, туда будут заглядывать те, кто готов купить.

Владислав, никто и не говорит о том, чтобы полностью запретить продажу книг. В профиле - пускай вешают объявления сколько угодно, если так удобно, и в личной переписке никто не мешает договариваться.

Обменивающиеся могут на что угодно договориться обменяться - хоть на бриллианты "Тиффани", хоть на воздушные шарики. Но это именно как то, что обоих устраивает, а не то, что навязывают.

Речь идёт прежде всего о захламлении форума "книгопродажными" объявлениями, на которые всё равно никто не откликается. И большинство предложений касается именно этой проблемы и связано с ограничениями на объявления.

Если нужно - готова помочь с модерированием.