Suzume , даже и не знаю, какая книга вам покажется в идеальном состоянии. Для меня ваша система точно не подходит. Я не настолько маньячно отношусь к чужим книгам. К своим да, могу и отругать мужа за закладывание страниц. Еле отучила)))

Но все равно спасибо за ответ!

Нда, с каким даже ужасом поняла, что отношусь к состоянию книг так же как и Suzume. С другой стороны задумалась, а совпадают ли мои оценки собственных книг с оценками тех, с кем меняюсь.

 Olly, мы с вами менялись на "Воздушный замок", вот он у вас был в идеальном состоянии.)) Это был мой второй всего обмен и я фанатично натирала белую обложку Финна.

Матрешка , я рада. А книга была в свое время выменена у Татьяна

Так что ей спасибо в первую очередь))) Хотя не думаю, что она подпадает под определение "В идеальном", я бы сказала "В отличном"

Тогда тем более, для книги, которую читали несколько человек, она в идеальном состоянии.)

Забыла вас также поблагодарить за отличные книги!

Олли, чем же чужие книги перед вами виноваты, что не заслуживают к себе равного отношения? Если книга в хорошем состоянии, я буду стараться сохранить её в таком виде как можно дольше и читать аккуратно, раз уж она попала в мои руки красивая. Поменяйтесь со мной на какую-то прочитанную мной книгу и увидите, что значит в идеальном состоянии.

Suzume, мне кажется Olly написала о том, что она всего лишь не предъявляет к чужим книгам повышенных требований. Я вот тоже в крайности не впадаю, хотя при прочих равных мне, конечно, приятнее получить книгу целую и чистую, а не поцарапанную и заляпанную. Но многие мелочи, которые вы заметите, я могу и не заметить (есть треск или нет -- мне лично всё равно).

кстати, о путешествиях по подвалах. Приятель моего сына шатался по каким-то МГУ-шным подвалам, кажется, под высоткой и отрыл там "Анатомию" большого (в полстола) формата на англ. языке с шикарными иллюстрациями. Подарил моему мыну. Так по ней вся кафера анатомии Первого меда страдала. Сын ее еле-еле обратно забрал - ужасно не хотели отдавать. Обещали всякие блага типа отличных оценок. Жаль, неактуально было, предмет был давно уже сдан. Так что подвалы бывают очень полезными.

Suzume , Levitan ( Катерина )  меня правильне поняла. Я не жду от обмена слишком многого. Приятно, конечно, получить книгу в идеальном состоянии, но не это главное. Если книга объективно хозяином оценена, то никаких неприятных сюрпризов быть не должно. А то пишут идальное, а на деле угол нехило так собака изгрызла. Я бы все равно взяла, но мнение о человеке испортилось

Suzume

Владислав, вот только давайте не будем здесь говорить о букинистических раритетах и не будем мерять меняющиеся здесь книги букинистическими линейками.

Вот сейчас вы коротко и емко написали (я понимаю, что предыдущее - это был крик вашей души). А тогда не нужно было бы так без всякой конкретикии так категорично заявлять, что нет никакой системы оценки состояния книг и делать скоропалительные выводы об этом, нужно было бы четко и конкретно написать, что вы очень привередливый к внешнему состоянию книг читатель и то, что нужно выработать для данного сайта свои оценки состояния книг, так сказать букинистики, но достаточно новой, не старее, скажем, 10 лет, и все. А идея своих оценок для букривера - это очень хорошая и перспективная идея.

Я сомневаюсь, что перечислил всех работников книготорговли, которые могут иметь доступ к только что отпечатанной книге, и таким образом залапать/подпортить до покупки книги весьма привередливым покупателем (как вы, как я как и многие другие).

На коллекции любуются, собирают их ради будущего дохода или вкладывают в них имеющиеся средства

Вы думаете, что все коллекционеры собирают коллекции только "для галочки"? Вынужден вас огорчить, но изрядное число коллекционеров таки почитывают свои коллекции (я, например, тоже) ...

Поменяйтесь со мной на какую-то прочитанную мной книгу и увидите, что значит в идеальном состоянии.

Если книга была хоть раз прочитана, то состояние уже однозначно не идеальное, а отличное, любой привередливый коллекционер (я, хоть и коллекционер, но не до такой же степени, хотя знаком с такими людьми) все равно определит, читалась ли книга (внешне в идеальном внешнем состоянии) или нет, и даже наличие остаточного хруста не спасет ...

Если книга была хоть раз прочитана, то состояние уже однозначно не идеальное, а отличное, любой привередливый коллекционер все равно определит, читалась ли книга (внешне в идеальном внешнем состоянии) или нет

Опять вы о своих коллекционерах, а не о книгах, которыми меняются на ЭТОМ сайте! -_- ОК, давайте говорить по меркам коллекционеров. По КАКИМ ОДНОЗНАЧНЫМ ПРИЗНАКАМ определяется разница идеального от отличного? Это раз. И если доступ к только отпечатанной книге имеет куча разных работников, способных её подпортить, то где же эти самые коллекционеры берут книги в ИДЕАЛЬНОМ состоянии, если только не сразу со станка, способного, как мы уже выяснили, книгу тоже попортить ещё при печати? Это два.

А если мерить критериями того же Алиба, то "ИДЕАЛЬНОЕ книга "как из магазина" (ИЗ МАГАЗИНА, а не с печатного станка). Какие книги можно найти в магазине - с пожелтевшими и загрязнёнными срезами, порванными корешками, разболтанными блоками - уже тоже сказали. Вот вам и ИДЕАЛ для ваших коллекционеров. Гарантирую, после МОЕГО прочтения книга будет в лучшем состоянии, чем "как из магазина".

А тогда не нужно было бы так без всякой конкретикии так категорично заявлять, что нет никакой системы оценки состояния книг

А её и НЕТ, повторю ещё раз. Общей для всех книг в целом и подходящей для этого сайта в частности - НЕТ. И удовлетвояющей меня - тоже НЕТ. Или, может быть, вы согласны с тем, что книга с оторванным корешком из магазина - это то самое искомое идеальное состояние, которому надо сказать ДА? Какое из моих НЕТ было вам не понятно с первого раза? Моё мнение и высказывание были чёткими: единого способа оценки книг не существует.

Olly, спасибо большое.))

Что удивляет, при столь трепетном отношении у многих к состоянию книг, ни один человек ни разу у меня не спросил при переписке - книга без дефектов? а царапин на ней нет? Никогда.

Матрёшка, у вас в профиле указано "Стараюсь указывать все недостатки книг, если таковые имеются, в описании." При таком подходе, как правило, неприятных сюрпризов не бывает.

По КАКИМ ОДНОЗНАЧНЫМ ПРИЗНАКАМ определяется разница идеального от отличного?

Как будто имея такие привередливые запросы к состоянию книг вы не можете их сформулировать? Вам нужна помощь коллекционеров? Понятия "отсутствие скоса книжного блока", "потертости", "царапины", "примятости", "надрывы", еще кое-что, ну и наконец тот самый "хруст при открытии" для вас совсем неизвестны? (извините за иронию, похоже вы слишком агрессивно реагируете на любую иронию, а уж тем более выпад в ваш адрес).

И если доступ к только отпечатанной книге имеет куча разных работников, способных её подпортить

Я не говорил о том, что они обязательно их подпортят (даже ненароком), так что ваше "два" это совсем не два, и ясно откуда берутся книги в идеальном состоянии.

Гарантирую, после МОЕГО прочтения книга будет в лучшем состоянии, чем "как из магазина".

Это как? Вы купили в магазине полностью удовлетворяющую вас по внешнему состоянию книгу, прочли ее и полагаете, что она после этого будет лучше, чем до вашего прочтения? Я правильно понял ваше утверждение? Или имеете в виду, она лучше чем "как из магазина" у других?

Вот вам и ИДЕАЛ для ваших коллекционеров

Ошибаетесь, если так считаете.

Какое из моих НЕТ было вам не понятно с первого раза? Моё мнение и высказывание были чёткими: единого способа оценки книг не существует.

Последнее из трех НЕТ понятно изначально, предыдущее НЕТ - это временное явление, для этого сайта оно действительно не выработано (да и нужно ли оно - еще вопрос), а вот первое ваше НЕТ и конечное безапелляционное высказывание - это только ваше личное мнение, которое устраивает только вас ... вы вообще общались с профессиональными букинистами и интересовались, откуда "растут ноги" у существующей системы оценки?

Для завершения получившейся дискуссии, могу добавить, что общепринятые системы оценки состояния книг, потому и общепринятые, что устраивают большинство (причем подавляющее), в меньшинстве остаются только коллекционеры, да и то только самые привередливые. Всех, кого не устраивают общепринятые системы со временем создают свои системы оценки (и я в том числе, когда меня перестала устраивать алибовская и прочие системы оценки, я разработал свою, которой и пользуюсь по сей день при расширении своей библиотеки, знаю других колелционеров, которые тоже пользуются исключительно своими системами оценки, и подозреваю, что вы тоже создали такую свою систему), таким образом плавно переходя от стадии среднестатистических "обычных" читателей (которым внешнее состояние книги третьестепенно, им важно содержимое книги) к стадии "коллекционирования". Ваши требования к состоянию книг, характеризуемые вами как "привередливого читателя" находятся куда ближе к коллекционированию, чем к "обычным читателям", понять и принять ваши запросы может именно коллекционер/букинист/библиофил, а не "простой читатель" и на этом сайте их скорее всего проигнорируют ...

Levitan ( Катерина ), это не очень старая надпись.) Да и многие не смотрят профиль. Еще было так, что некоторые люди выражали недовольством царапиной, сами обменивая книги... скажем так, не раз и не два хорошо так прочитанные.

Утопленную в ванне книгу не хотелось бы получить при обмене, но на отсутствие суперобложки, например, я закрою глаза. Если человек пишет, что состояние хорошее или на 4, то понимаю под этим чистый, опрятный вид, возможно, не белая бумага (или как бывает с залежавшимися книгами: страницы становятся желтыми). Для меня это приемлемо и несмертельно. Я книгу буду читать, а не на выставки возить.

Моя подруга читает так книги, что и не поймешь: она их открывает вообще? Очень бережная девушка, но она и не меняется ни с кем, потому что ее устраивают только новые книги, только из магазина. А чего нового нет, то она в читалку закачает.

Я ожидаю от книг по обмену состояния "чистая, не разваливается, не порвана, обложка на месте".

 "мои книги в идеальном состоянии и хочу такие - же" Как говорится, плавали - знаем. Ни о чем не говорит. У такого человека на деле книги оказываются далеко не в идеальном состоянии. Просто у него свое видение идеальности. Для меня, например, идеальное состояние имеют книги, которые и не поймешь, читались ли вообще. А у других, как показала практика, если не отваливается обложка.

у всех разное представление  об отличном, хорошем и плохом состоянии книг. Единственный достоверный способ понять что тебе предлагают на обме это попросить прислать фото книги.

это, наверное, зависит  от того на сколько бледнее корешок и насколько качественная фотография (т.е. несколько крупных фото с различных ракурсов, дадут достаточно достоверную информацию), другой вопрос, что если задаться целью к чему-нибудь предраться, то это что-то неприменно найдется...

Это был явно коллекционер, раз его подвыцветший корешок поначалу не устраивал. "Болезнь" эта имеет давние корни и давно изучена (особенно при приобретении антиквариата) - вы же наверняка не будете покупать вслепую (и при наличии выбора, конечно) одежду с мелкими дефектами (дырки, порванные места), посуду с чуть отбитой эмалью, провизию с надорванной упаковкой - все это также приложимо и к книгам для коллекционеров, в т.ч. и выцветание корешка от воздействия солнца.